Lilia Schwarcz: "O Brasil e os brasileiros estão encharcados de autoritarismo"‘Bolsonaro é um sintoma e não uma causa’
Em 2019, logo no começo do governo Bolsonaro, a antropóloga e historiadora Lilia Schwarcz publicou um livro para mostrar que a eleição do ex-capitão do Exército, longe de ser uma surpresa, respondia a uma longa tradição de autoritarismo brasileiro. “Bolsonaro é um sintoma, e não uma causa“, diz ela. Quatro anos mais tarde, e diante da perspectiva de um retorno de Lula à presidência da República, a professora titular do departamento de antropologia da Universidade de São Paulo (USP) e global scholar na Universidade de Princeton, nos Estados Unidos, discute nesta entrevista a Crusoé o possível perfil de uma oposição bolsonarista e as chances de pacificação do cenário político.
A polarização política dos últimos anos tem paralelos na história brasileira?
Tivemos um outro momento de polarização extrema no começo dos anos 1950. Quem viveu aquele período sempre conta que não havia nenhuma canal de diálogo entre o grupo de Getúlio Vargas e o dos seus opositores, com Carlos Lacerda à frente. Não é que os dois lados não se falavam, eles sequer admitiam que o outro pudesse existir. O suicídio de Vargas, em 1954, reduziu a temperatura, mas não apagou o fogo. Podemos dizer que o suicídio adiou por dez anos a eclosão de um golpe militar, que veio de qualquer maneira, em 1964. A polarização de hoje também é extrema. Mas não subscrevo a teoria de que Lula e Bolsonaro são equivalentes. Tenho certeza que não são. É possível fazer críticas severas a Lula, mas seu governo deixou heranças positivas em áreas fundamentais como a educação e a saúde. Não se pode dizer nada semelhante sobre Bolsonaro. Na área onde atuo, da pesquisa acadêmica, da produção de conhecimento, ele foi simplesmente destrutivo. Bolsonaro também fez um trabalho sistemático de deslegitimação do Judiciário e de outras instituições. Não se pode dizer nada comparável a respeito de Lula.
Acredita que há chances de reduzir a fervura na política nos próximos anos?
Quem vencer terá de governar um Brasil muito dividido. Haverá um Nordeste mais lulista, um Sul mais bolsonarista. Teremos de conviver com a polarização religiosa. O governo Bolsonaro exaltou demais um só tipo de religião, apesar de o país ser laico, segundo o texto constitucional. Até mesmo moralmente o Brasil está dividido. A Covid matou muita gente, causou um luto com o qual ainda não soubemos lidar. Como diz Ailton Krenak, quem não sabe lidar com a morte, não sabe lidar com a vida. Acho que os desafios são imensos. A temperatura só vai baixar se quem assumir souber usar as boas moedas do diálogo e do respeito à diversidade, para que o Brasil possa repactuar a sua vida republicana.
Caso Lula vença a eleição, como sugerem as pesquisas, que tipo de oposição haverá no Brasil?
Quero deixar claro que não tenho problema nenhum com líderes conservadores. A democracia funciona melhor quando existem diferenças e políticos conservadores que respeitam a Constituição e as regras do jogo democrático desempenham um papel importante e legítimo. Na oposição eles cobram, questionam e pedem investimento para áreas que o outro lado considera secundárias. É assim que deve ser. Minha questão é com governos autoritários, que querem se sobrepor às instituições. Caso Lula vença as eleições, teremos uma oposição bolsonarista? Acredito que sim, pois muitos políticos desse grupo vão renovar seus mandatos, a começar pelo filho do presidente que está na Câmara dos Deputados. Acredito que essa oposição vai usar as mesmas ferramentas que usa hoje, ou seja, a truculência e a produção de fake news em grande escala. Não acredito que venha a ser uma oposição produtiva em qualquer sentido.
“Usar as boas moedas do diálogo e do respeito à diversidade”Minha reflexão sobre o autoritarismo parte do pressuposto que o nosso presente está repleto de passado. Àqueles que se mostram perplexos com a eleição de um político reacionário como Bolsonaro, costumo lembrar que o Brasil e os brasileiros estão encharcados de autoritarismo. Em outras palavras, Bolsonaro é um sintoma e não uma causa. Sua eleição e suas políticas dão continuidade, por exemplo, à nossa tradição patriarcal. Os homens sempre governaram neste país, e ainda governam, com menosprezo pelas mulheres. Eles olham com muita desconfiança, quando não ódio, todas as iniciativas femininas. Somos também um país racista. O racismo é uma linguagem, uma forma de ver o mundo profundamente enraizada no nosso cotidiano. Para nossa elite, os negros ainda precisam de alguém que os governe. Somos um país que despreza a questão do meio ambiente. Temos um perfil de governante que sempre achou que no Brasil a terra é muita, está sobrando, e por isso pode ser estragada. Esses governantes são cegos e surdos diante dos indígenas, privando-os assim de qualquer protagonismo. Em todos esses sentidos, o governo Bolsonaro foi uma continuação, exacerbada talvez, do autoritarismo brasileiros que vem de muito antes.
Não há nada de novo que ele represente?
Quando escrevi meu livro sobre o autoritarismo brasileiro, só mencionei o nome de Jair Bolsonaro uma vez, para ilustrar um fenômeno que considero novo. Trata-se de um certo coronelismo urbano, que hoje existe lado a lado com o coronelismo rural, tradicional entre nós. Esses coronéis urbanos não têm grandes fazendas, mas também controlam o voto de algumas regiões, às vezes com violência. Como seus contrapontos rurais, eles são muito dados ao “familismo” e ao personalismo. Bolsonaro também ilustra muito bem outro fenômenos a que precisamos prestar atenção, como o populismo digital. Líderes populistas e autoritários como ele procuram conversar diretamente com o povo por meio das redes sociais, sem a mediação ou o contraponto de quaisquer instituições, e com isso eles criam realidades paralela. Trata-se de algo novo, que surgiu de repente e não se restringe ao Brasil.
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Boa entrevista. O viés ideológico de Lilia é conhecido, mas ela consegue analisar com lucidez o fenômeno de ascensão de líderes populistas. Vale a pena a leitura e reflexão, independente de vc concordar ou não com a posição política dela.
Percebem a que ponto chegou a militância nas nossas Universidades, sobretudo na área de humanas? Matéria de viés esquerdista, a entrevistada esquece que: 1) Se não fosse o "contra golpe" de 1964, seríamos hoje, talvez, uma Cuba tamanho familia; 2) Que a divisão do nosso povo foi acentuada desde que o PT assumiu em 2003; 3) Critica a educação hoje e esquece que o PT passou 14 anos no poder e vejam o resultado(PISA). Torço para a direita se reelejer, pena que levará anos para a completa limpeza.
EU PREFIRO BOLSONARO DITADOR A LULADRÃO.
Uma análise sóbria do bolsonarismo. Uma cegueira vexatória do lulismo. Professora da USP, nada que surpreenda. Seria ótimo se a elite (que ela critica, mas faz parte) soubesse deixar o cinismo e falar com sinceridade ao povo quando, convenientemente, se "esquece" de todo o mal que o seu espectro político fez ao país quando esteve no poder.
A Lilia não fez nenhuma menção à roubalheira presente nos 4 governos PTistas. Qual é a explicação para tanta desfaçatez e parcialidade.
A entrevistada diz que Lula deixou heranças positivas na área da educação! Quais foram estas heranças? Que gastou muito, que abriu um quantidade de faculdades, e ???? qual o resultado obtido? Além de enriquecer um segmento com milhares de financiamentos, além de milhares de diplomas, qual o resultado final? O cidadão ficou melhor preparado? Quais foram os resultados das avaliações? Infelizmente, pobres, parcos!
Por conta deste tipo de entrevista, maniqueísta, partidária e “passadora de pano” na corrupção lulopetista, na comora de votos no congresso, na roubalheira institucionalizada do pt no governo, É QUE CANCELEI MINHA ASSINATURA NESSE PANFLETO, onde tudo, absolutamente tudo, que vem do conservadorismo é mau e ruim.
Outro cego de idolatria
Entrevista maravilhosa com a sempre lúcida Lilian, parabéns ao Crusoé pela escolha.
Obrigada, me ajuda a ampliar a analise.
Totalmente inútil!!! Petista de carteira Só tá querendo palco
Vocês são muito ignorantes, sem cultura, só enxergam o próprio umbigo.. tudo isso é uma somatória histórica da sociedade brasileira.
o "gado" não entende nada, só segue a tropa.
Há, no mundo todo, uma decepção (eterna) com a realidade das coisas. A democracia, embora mitigue, realmente, a desproporção abissal de poder entre privilegiados e pessoas comuns, não atende às expectativas ingênuas, entre ufanistas e religiosas, dos decepcionados. Tornam-se presas de políticos lulo-messiânicos que, por meio de propostas mágico-ideológicas buscam, naturalmente, beneficiar a si mesmos. Não há saída se não valorizarmos instituições democráticas ao invés de figuras paternalistas.
Exemplo da arrogância da elite brasileira, chavão que a história se repete.Os dois são péssimos, populistas e demagogos
Aceitamos as críticas a Bolsonaro. Mas a Educação brasileira desde há muito, está péssima e nos 14 anos de pt foi um descalabro: Eles têm preconceito com a Educação tradicional e a rejeitam para os pobres dizendo que é um erro ensinar a norma culta. Mas entrar na USP falando nois pega o peixe o pobre não entra. Só pra começar!
Nossa! que matéria petista de extrema esquerda!!! Que legado ba educação Lula deixou? Vai ver... baixou o nível da educação pra abarcar todos os matizes de diplomas. Temos no nordeste formaturas vergonhosas, sou testemunha ocular.
E Bolsonaro tirou o dinheiro da educação para comprar sua reeleição, sujeito asqueroso
Lula investiu na quantidade e não na qualidade da Educação! O povo mal sabe escrever; vemos isso até nas mídias sociais. É lamentável! Bolsonaro então foi um desastre total! Triste Brasil! Enquanto não houver investimento maciço em EDUCAÇÃO o país não sairá desse atoleiro.
Gosto muito da Lilia Schwarcz, mas, nessa entrevista, ela me parece um tanto pretensiosa e, flagrantemente, PTista. Precisamos de comentários mais isentos e imparciais, sem fazer média com qualquer dos lados da moeda.
Nossa, estou de boca aberta! Discordo em todos os pontos c esta petista! Sinto-me lendo a folha . Horrível !
Desisti de cancelar minha assinatura por essa entrevista
Acho muito sintomático do quão longe estamos da dignidade o fato dela não ter nenhuma crítica a fazer a esquerda do Brasil. Essa esquerda é um lixo, em vários lugares do mundo não é assim! Roubar não é normal, não é aceitável. Muitos estudos apontam o prejuízo que a corrupção causa ao povo. Ela nunca estudou isso!? Nossa esquerda também é autoritária (furiosa com quem lhe aponta os erros) e também usa de fake news. Infelizmente não tivemos um candidato descente da esquerda para votar.
Sim, isso mesmo! ademais frente ao que acontecia na epoca da redemocratizacao, qqr partido centro esquerda ou esq, seguiria com esse anseio de um SUS.
Para ler a Lilia Schwarcz eu continuaria assinante da folha.Começo a entender a saída do Diogo e do Mário.
Concordo. A Crusoé perdeu demais com a saída dos dois. E não foi só uma coluna semanal. A renovação da assinatura está em avaliação. Vou aguardar as próximas edições para ver se continuam nesse caminho, nada imparcial e de esquerda.
Não sabia desse “paralelo” entre Getúlio e Lacerda em termos da sociedade, considerava apenas restrito a política. Interessante vale conhecer mais.
Entrevista didática, professoral, por isso certa obviedade, sem grandes ousadias, só algumas pequenas. Mas pena que os que xingaram a entrevistada são aqueles de sempre, que resistem em usar a cacholinha. Só desaforos bovinos diante do matadouro.
Ou as perguntas da entrevista não foram boas ou a pesquisadora chove no molhado. Sabemos disso há muito. Essa senhora dizer que Lula avançou na Educação é de uma desonestidade intelectual inominável.
Esse descalabro foi o que mais chamou minha atenção nessa reportagem insossa.
Será que ela sabe quem é Walfrido dos Mares Guia? Pois é. Pesquise, doutora.
Tanto a esquerda quanto a direita podem ser muito boas e de muitos bons propósitos. Mas nunca com lula e bolsonaro. Nunca!
Eu também concordo
É isso ! Concordo
Texto totalmente parcial, a corrupção petista, toda a roubalheira, sem nada mencionar ? Essa é petista de carteirinha, inclusive é contra a lava jato. 🤢🤮
Pois é. Achei fraca também. Só faltou dizer que comprar a perpetuação no poder através do maior esquema de corrupção do mundo é um exemplo de democracia. Bolsonaro consegue ser tão bisonho que as figuras se sentem à vontade pra legitimar o desastre petista.
Nomear lacaios para o judiciário não é desvirtuar a justiça? Comprar o congresso não é desvirtuar a democracia. Onde?
perfeita! e o sintoma pode voltar daqui 4 anos.
Discordo que não sejam equivalente , bem como que Bolsonaro não tenha feito coisas boas,sim ele fez... Mostrou um supremo parcial e político, tirou a máscara de forças armadas boazinha, mostrou como controlar todas as instâncias e esferas do poder PGR, AGU, PF etc e no final está matéria confirma o que ele disse , a elite que rouba vagas nas universidades ou tem acesso e viajam ao exterior usam do conhecimento para propagar o lulapetismo.
Só percebi que a Crusoe está muito pequena Cadê os grandes artigos. Cadê o Mainardi e o Sabino ? Assim não dá !
Pra ela Lula é um democrata? Foi isso mesmo que li? De que adiantou tanto estudo pra no final falar que Lula e bozo não são idênticos? Qqr id.iota nota a parcialidade, com algum interesse na certeza
É, parece que a professora lulopetista é bem parcial né?
Bolsonaro é uma lástima, mas essa antropóloga é uma esquerdopata ...
... e exatamente como qualquer organismo enfraquecido por anos de maus tratos, o Brasil, prostrado por uma administração incompetente e corrupta foi vítima mais uma vez desta bactéria latente na sociedade e inominável! 🤯😬😬😪😱
... já vi acadêmicos com artigos em semanários americanos tipo TIME na edição latino-americana e Newsweek "justificando" a nossa mentalidade colonial com afirmações que demonstram sua total falta de coragem em sair da "bolha acadêmica" e desconhecimento total da realidade! Esse pessoal é um desastre na vida dos alunos, tira da rapaziada o elã, a força vital para enfrentar a realidade mas tb poder desfrutar a beleza e o encanto que uma vida dura tem!
Jordan Peterson diz que o nazismo só aconteceu porque a população aceitou mentir junto com Hitler e seu partido. A culpa é SEMPRE do povo. MS
Faz sentido!
Lula nunca deixou de ser um sindicalista malandro.
Exatamente.
Qual a grande contribuição de Lula nas áreas da Educação e Saúde?? A entrevistada nos deve essa resposta! Minha funcionária doméstica não pode pagar plano de saúde e está há 4 anos na fila do SUS para uma histerectomia. Seus filhos jamais poderão quitar o FIES. A herança do PT passou pro governo Bolsonaro e tudo continua um horror! Grandes feitos!
Entrevistado que ignora os roubos de Lula/PT, está debochando das pessoas que ainda pensam e procuram na Crusoé algo que está ficando raro: honestidade intelectual.
A professora Schuwarcz, nesta matéria, nos revela um daqueles retratos que serve para cairmos na real. Só uma revelação desta é capaz de explicar porque um político que nada fez do que prometeu e ainda jogou um monte de bravatas e ameaças nas caras ingênuas da sociedade chegou na reeleição com cerca de 1/3 do eleitorado lhe babando. Eles não estão alienados. Sempre foram o que estão mostrando ser.
Lula errou na sua campanha, buscando dividir o Brasil. Mas seu governo foi para todos. Bolsonaro, por outro lado, dividiu o país antes de ser eleito, tornando isso mais extremado quando assumiu o poder, atacando minorias e se fechando com a sua bolha. Bolsonaro não é conservador. Ele é reacionário. Sim🇧🇷ne 15
Gostei. Acho importante ler visões diferentes. As minhas já as conheço. Ajuda a ampliar a visão. Lula e Bolsonaro são o passado e temos q escolher governantes q melhor nos representem.
..é mais ou menos isso, hoje ouvi no centro do Rio de um veterano que nem eu que ele vai votar no Bozo por que está cansado da "conversinha" do Lula; quer ouvir umas mentirinhas diferentes!
Concordo com você.
Nenhuma surpresa. A professora da USP e escritora, é notória esquerdista, passa pano em Lula, tem uma agenda ligada ao Marxismo Cultural, militante de todas as causas que se abrigam sob o guarda chuva do "progressismo". A entrevista é uma perda de tempo.
Estava gostando bastante da entrevista, mas parece q ela foi cortada... Q parou de repente e eu queria ler o resto...😬
Também achei. Pensei que viriam mais pontos a serem discutidos por uma entrevistada de aparente conhecimento dos costumes da sociedade brasileira.
Como é difícil ponderar com inteligência quando a preferência popular se divide em duas maiorias de ignorantes (por falta de escolaridade) loucas para darem vazão às frustrações sem fim. pois têm a certeza, que serão intermináveis. E com o atual sistema político brasileiro, elas (as duas maiorias) estão completamente certas.
São dois B05T45. A diferença é que o Lula tem uma cobertura de chantily para enganar os mais incautos. Cobertura essa que são os intelectuais da USP e Vila Madalena, junto com os artistas globais do Leblon. Bolsonaro é apenas mais um B05T4, burro e tosco, incapaz de dizer algo inteligível, enquanto Lula segue o script dos marqueteiros e procura manter a imagem do presidente operário, fetiche da intelectualidade uspiana.
Melhor comentário disparado! Mas deixo uma ressalva, ou mesmo um desabafo: os bolsominions estão um saco no Whatsapp! Chego a ter momentos de desejar que a porcaria do Lula ganhe esse segundo turno só para ver esses debilóides surtarem de vez! Não há um segundo de paz! Saco...
Comentário perfeito.
Aplaudo seu comentário. Felipe D'Avila 30
Marcelo acertou na mosca sobre esses dois BOST4S...infelizmente é oque temos para hoje.Cabe a nós que temos mais de 2 neurônios votar NULO, mostrando o nosso descontentamento.
A antropóloga enfoca bem Bolsonaro; a expressão do lado autoritário do povo. A tradição patriarcal, o racismo, o desprezo pelo meio ambiente. O desprezo de Bolsonaro pelas mulheres, especialmente as jornalistas, tem em paralelo no país a jabuticaba das “delegacias da mulher” e o alto índice de feminicídios. O racismo de Bolsonaro, referindo-se ao peso de brasileiros negros em arrobas. No país há todo dia crimes de racismo . Bolsonaro arrasa o meio ambiente. No Rio temos a "Baia dos Porcos".
Bla bla bla inutil, opiniões fraquinhas. É porai que o governo não banca este tipo de gente.. antropolaga, historiadora kkk , e ainda escreve livro, quer gastar seu tempo as minhas custas.. quem lê ? Muito certo , nada de grana pra eles.
A entrevista não acrescenta nada. Que perda de tempo.
Exato. Ela desfia o velho chavão extremamente discutivel de que o suicídio de Getúlio atrasou em 10 anos um golpe de estado. Essa hipótese surrada pela história denota uma vontade mal disfarçada de justificar uma atitude covarde e inútil de Getúlio que, como outros mais famosos da época, não queria assumir a responsabilidade de seus atos e correr o risco de enfrentar um julgamento. Uma coisa é menos discutivel: essa senhora não teria tido nenhum livro publicado se não fosse na editora do marido.
Discordo quando ela fala da área acadêmica. Atuei nessa área durante a era Lula e era o mesmo descaso. Nunca houve uma tradição e cultura de investimento em pesquisa no país, não importa o governo. Mas não me surpreende, essa senhora sempre foi tendenciosa.
Lília Schwarcz????? Coloquem um humorista na revista; terá mais serventia. Amansou o discurso por quê? façam-me rir!
Lula não destrutivo? façam-me rir mais.
Puro lixo cujo objetivo é denegrir a um e passa ao largo da real CAUSA do mal com povo ávido por autoritarismo num país jamais democrático e hoje um mero chiqueiro fétido e infecto cujo único estadista foi um ditador que com seu carisma modernizou o país iniciando seu equilíbrio social e assim Getúlio Vargas foi ungido presidente pelo povo com uma elite criminosa fazendo a ele o mesmo que a escória criminosa acolitada faz hoje para escravizar a triste nação ignorante algoz de si mesma no lixo.
Entrevista preguiçosa, para dizer o mínimo. Não há contraponto, informação nova, nem um ponto de vista que ajude o leitor a pensar. Não passou de mera divulgação das opiniões (ou declaração de voto) da renomada senhora, e é só. Sem o Diogo e o Mário, esta revista corre o sério risco de se tornar mais uma Folha de São Paulo do B. Realmente espero que o projeto editorial da Crusoé, depois de tanto esforço, não morra na praia.
Também fiquei com esse sentimento.
A Crusoé ficou sem a sua originalidade.
Respeito opiniões divergentes, mas dizer que Lulaé um democrata é mentira. Não houve desrespeito ao judiciário por causa de alinhamento automático e aparelhamento. Basta ver a reação do STF à Lava-Jato. Além disso, Lula e seu partido nunca condenaram e mantém o apoio a Maduro e a Ortega. Ora, se apoiam esses ditadores é porque fariam o mesmo aqui se tivessem a oportunidade. Rui Falcão disse uma vez que o impeachment foi um erro, causado pela não inserção de correligionários na PF e no EB.
De acordo, você disse bem!
A mulher se entrega quando fala que o presidiário deixou um legado em Educação e Saúde!!! Com certeza tem plano médico e os filhos estudam em escola particular...
Que vergonha!!! Eu não entendo como a Crusoé inclui na edição uma entrevista como essa. A impressão que fica da postura assumida por essa senhora e por tantos outros é que não importa se o politico assaltou o país com o maior esquema de corrupção do mundo. O que importa é o quanto de pão e circo ele deu à população. O jornalismo brasileiro é um partido militante mesmo. Vergonhoso isso!!!
Só circo...só circo...
A Crusoe escolheu a lulista alienada para e Cher linguica em forms de enter vista.
Só faltou a revista entrevistar a Amanda da CNN, brincadeira de vocês com os assinantes, sejam mais imparciais deixem que o eleitor decida o seu voto, não precisar usar desse artifício pra induzir o eleitor a votar em A ou B. Só esclarecendo que, EU já decidi em quem não votar.
Eu também.
Lula foi destrutivo sim. Criou o caos na governança público, fortaleceu o narco estado….seja honesta antropóloga!!!!!!
Veio da UOL a entrevista ?
Disse tudo.